●包信和：一個(gè)合理的激勵(lì)機(jī)制就是要讓每個(gè)人都能充分實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。
●陸大道：如果農(nóng)民資產(chǎn)可以經(jīng)營的話，將會注入更多城鎮(zhèn)化發(fā)展活力。
●陳可冀：在公益性的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革道路上，我國還有很長的路要走。
●王如松：在生態(tài)文明建設(shè)中，要有觀念的更新、技術(shù)的創(chuàng)新和制度改革的深化。
●朱清時(shí)：我們的教育機(jī)構(gòu)都像行政機(jī)關(guān)一樣在運(yùn)轉(zhuǎn)，這也是中國教育長期存在的問題。
中國科學(xué)院院士包信和
中國科學(xué)院院士陸大道
中國科學(xué)院院士陳可冀
中國工程院院士王如松
中國科學(xué)院院士朱清時(shí)
科技體制改革
催生創(chuàng)新內(nèi)在動力
《中國科學(xué)報(bào)》：十八大以來，科技體制機(jī)制與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不相適應(yīng)的問題被反復(fù)討論，特別是“讓企業(yè)成為創(chuàng)新主體”，被列為科技體制改革的重要內(nèi)容。企業(yè)創(chuàng)新主體地位的確立，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
包信和：我們在提“企業(yè)是創(chuàng)新主體”的時(shí)候，往往片面地將科學(xué)研究和創(chuàng)新等同起來，強(qiáng)調(diào)企業(yè)是創(chuàng)新主體，往往會簡單地認(rèn)為科學(xué)研究的主體就是企業(yè)。實(shí)際上創(chuàng)新是一個(gè)整體概念，是一個(gè)創(chuàng)新鏈，包括技術(shù)發(fā)明、成果轉(zhuǎn)化與應(yīng)用、人力資源的合理調(diào)配、市場與服務(wù)的開拓等很多內(nèi)容。當(dāng)企業(yè)把發(fā)明成果用于產(chǎn)品生產(chǎn)并形成市場的時(shí)候，它是這一創(chuàng)新過程的主體。而創(chuàng)新的另一部分重要內(nèi)容是科學(xué)發(fā)現(xiàn)，它的承擔(dān)主體則是科研院所和高校。
企業(yè)創(chuàng)新必須依靠內(nèi)在的推動力。利益最大化是企業(yè)的最主要追求，創(chuàng)新只是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的一種手段。一方面，當(dāng)企業(yè)處于不正當(dāng)?shù)膲艛嗟匚?，外部環(huán)境缺乏競爭的時(shí)候，企業(yè)往往沒有創(chuàng)新的動力；另一方面，如果企業(yè)能方便地引進(jìn)消化一些技術(shù)，甚至能通過一些手段低成本地獲取技術(shù)時(shí)，企業(yè)自主創(chuàng)新的積極性就會受阻。因此，推動創(chuàng)新需要更好地發(fā)揮市場的作用，進(jìn)一步加強(qiáng)對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度。讓企業(yè)成為創(chuàng)新主體，政府不宜過多干預(yù)，企業(yè)不能“被主體”。政府應(yīng)該通過政策、稅收、環(huán)境的營造以及市場機(jī)制的作用，催生企業(yè)創(chuàng)新的內(nèi)在動力。
《中國科學(xué)報(bào)》：目前掃除影響科技創(chuàng)新能力提高的障礙，加快成果轉(zhuǎn)化的突破口在哪里？
包信和：目前科技成果轉(zhuǎn)化涉及的最基本問題是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這既是法律保障的問題，也是尊重知識、尊重知識產(chǎn)權(quán)的整體社會意識的問題。另外，企業(yè)與科研機(jī)構(gòu)和科研人員之間信息的溝通也很重要。這種信息溝通渠道的搭建，往往比直接上門推銷一個(gè)成果要有效得多?，F(xiàn)在有些地方政府也設(shè)立了各種風(fēng)險(xiǎn)投資，但這類帶政府色彩的風(fēng)投缺乏市場機(jī)制，過多地強(qiáng)調(diào)社會效應(yīng)，很難起到真正意義上的促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化的作用。
《中國科學(xué)報(bào)》：人才是創(chuàng)新鏈條上最核心的要素。創(chuàng)新驅(qū)動、轉(zhuǎn)型發(fā)展，根本要靠人才。未來，應(yīng)如何激發(fā)人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活力？
包信和：激發(fā)人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活力應(yīng)該包括兩方面內(nèi)容：首先是要激發(fā)人的創(chuàng)造力。創(chuàng)造力來自于自由的想象和大膽的探索。為此，無論是企業(yè)還是社會都應(yīng)該營造一個(gè)自由探索的空間，盡可能剔除和減少一些機(jī)制和體制方面的條條框框，特別是那種重量輕質(zhì)的評價(jià)體制，同時(shí)建立并完善合理的激勵(lì)機(jī)制。人有不同的價(jià)值觀，有人追求科研上的成就，也有些人想通過技術(shù)創(chuàng)新獲得更大的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。無論是追求學(xué)術(shù)、經(jīng)濟(jì)利益還是追求社會認(rèn)同，只要是正當(dāng)?shù)睦嬖V求，都是無可厚非的。一個(gè)合理的激勵(lì)機(jī)制就是要讓每個(gè)人都能感到有發(fā)揮潛力、發(fā)展能力的可能性，都能充分實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。
醫(yī)衛(wèi)體制改革
加強(qiáng)多方面支持力度
《中國科學(xué)報(bào)》：十八屆三中全會公報(bào)提到深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，并將其放在社會事業(yè)改革大框架之下，這樣的表述有何深意？
陳可冀：將深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革寫進(jìn)公報(bào)，體現(xiàn)了此項(xiàng)改革的重要性和必要性。浙江溫嶺醫(yī)生被刺身亡之后，醫(yī)患矛盾與沖突、醫(yī)療體制弊端所導(dǎo)致的問題再次引起國家領(lǐng)導(dǎo)人以及全社會的重視。傷醫(yī)事件確實(shí)提醒我們醫(yī)療改革已刻不容緩，但在政府宏觀層面，還需要經(jīng)歷社會全面改革的過程。當(dāng)然，醫(yī)改作為社會改革的一部分，必須依賴社會全面改革的深化和推進(jìn)。
《中國科學(xué)報(bào)》：深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，三中全會之后是否會有突破？
陳可冀：醫(yī)改的重要性不容置疑，雖然公報(bào)中只提及一句話，但其中包含的內(nèi)容非常豐富。要“堅(jiān)持公有制主體地位”，也要“激發(fā)非公有制經(jīng)濟(jì)活力和創(chuàng)造力”，這就暗示著公立醫(yī)院和民營醫(yī)院的關(guān)系。未來如何給社會資本辦醫(yī)以充分的發(fā)揮空間，完善市場定價(jià)機(jī)制、打破政策壁壘，都是需要解決的問題。民營醫(yī)院的醫(yī)療水平與管理問題也需要關(guān)注，太注重經(jīng)濟(jì)效益，會引起行業(yè)誠信危機(jī)。
政府投入不足沒有保證醫(yī)生得到應(yīng)有的待遇，醫(yī)院自創(chuàng)收入讓醫(yī)生背負(fù)過重的負(fù)擔(dān)，還間接加大了病人的費(fèi)用負(fù)擔(dān)。因此，在公益性的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革道路上，我國還有很長的路要走。要加強(qiáng)多方面支持力度，包括投入。
《中國科學(xué)報(bào)》：既然醫(yī)改不能一蹴而就，就目前狀況來看，如何緩和緊張的醫(yī)患關(guān)系？
陳可冀：多數(shù)醫(yī)患糾紛由溝通不暢引起，首先醫(yī)生要改善服務(wù)態(tài)度。有些問題，醫(yī)生的態(tài)度決定了患者的理解程度。其次，要加強(qiáng)醫(yī)藥學(xué)知識的科普宣傳。醫(yī)生不是神仙，不能包治百病，有些病可以治愈或好轉(zhuǎn)，有些病則回天乏力，要實(shí)事求是地對待。同時(shí)，對于非法傷醫(yī)的兇手，一定要嚴(yán)格依法處理，別讓醫(yī)生感到自己的生命權(quán)利得不到尊重。
城鄉(xiāng)一體化
統(tǒng)籌考慮發(fā)展問題
《中國科學(xué)報(bào)》：近兩個(gè)月來，城鎮(zhèn)化一度成為社會關(guān)注的焦點(diǎn)。在三中全會公報(bào)中更多的是強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)一體化，在此基礎(chǔ)上談到了城鎮(zhèn)化健康發(fā)展。這傳遞出怎樣的信號？
陸大道：2003年，黨的十六大第一次明確提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的方略。10年來，中國城鎮(zhèn)化高速發(fā)展，取得了其他國家無法比擬的輝煌成就，但與此同時(shí)，也暴露出越來越多的問題，城鄉(xiāng)發(fā)展仍不和諧。城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，在體制和機(jī)制上還有很多要完善的地方。這次三中全會公報(bào)中“城鄉(xiāng)發(fā)展一體化”的提法，很有針對性。只有從體制機(jī)制上進(jìn)一步完善，才能推動城鎮(zhèn)化更加健康地發(fā)展，使城鎮(zhèn)化和農(nóng)村現(xiàn)代化發(fā)展結(jié)合起來。我們期待通過一攬子改革措施保障新型城鎮(zhèn)化目標(biāo)順利落實(shí)，在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面出現(xiàn)新的局面。
《中國科學(xué)報(bào)》：新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系如何理解？
陸大道：這些年來，由于體制機(jī)制方面改革不到位，城鄉(xiāng)差距實(shí)際上依然存在。未來城鎮(zhèn)化發(fā)展趨勢是重質(zhì)量，而不是重規(guī)模和數(shù)量。新型城鎮(zhèn)化是人的城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的發(fā)展不能離開農(nóng)村現(xiàn)代化。土地非農(nóng)化速度不能太快，城鎮(zhèn)化健康發(fā)展一定要考慮到城市吸納農(nóng)村勞動力的能力有多大，考慮到產(chǎn)業(yè)的支撐。這一定要有政策上的支持，保證我們可持續(xù)發(fā)展的能力。未來城鄉(xiāng)發(fā)展，應(yīng)有統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)和管理。
《中國科學(xué)報(bào)》：十七大報(bào)告明確提出要“創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入”，十八大報(bào)告再次明確“多渠道增加居民財(cái)產(chǎn)性收入”。此次公報(bào)中提出“賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利”，這種遞進(jìn)式的表述有何內(nèi)涵？
陸大道：賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利是為了賦予農(nóng)民更多的發(fā)展余地。土地、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料、農(nóng)產(chǎn)品等，都是農(nóng)民的“財(cái)產(chǎn)”，其中最主要的是土地。但是，農(nóng)民說了不算，這是很大的問題。如果農(nóng)民資產(chǎn)可以經(jīng)營的話，將會激發(fā)農(nóng)民個(gè)人意識的保護(hù)，釋放更多農(nóng)村發(fā)展?jié)摿Γ⑷敫喑擎?zhèn)化發(fā)展活力。
《中國科學(xué)報(bào)》：如何推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，完善城鄉(xiāng)健康發(fā)展的體制機(jī)制？
陸大道：其實(shí)基本原則過去已經(jīng)有了，政府也制定了一些政策，但是還不太完善。現(xiàn)在就需要從體制機(jī)制上加以完善，通過體制機(jī)制來落實(shí)“積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，著力提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量”的方針。
完善城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的體制機(jī)制，要從以下幾個(gè)方面著手。首先，在作城市規(guī)劃時(shí)要統(tǒng)籌考慮。其次，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上不能只考慮城市，同時(shí)要考慮農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展，包括道路、通訊、供水、垃圾清運(yùn)等。再次，城鄉(xiāng)的環(huán)境問題也要統(tǒng)一考慮，城市不能污染農(nóng)村，農(nóng)村也要保證城市生態(tài)文明的需要。
要實(shí)現(xiàn)這些統(tǒng)一考慮，必須在體制和機(jī)構(gòu)上實(shí)現(xiàn)一體化，在機(jī)構(gòu)的設(shè)置上、政府的職能上，根據(jù)實(shí)際情況和實(shí)際問題的需要來進(jìn)行完善。設(shè)立相關(guān)機(jī)構(gòu)，既負(fù)責(zé)城市規(guī)劃問題又同時(shí)考慮農(nóng)村未來發(fā)展，實(shí)現(xiàn)一定程度的統(tǒng)一管理。同時(shí)，資金、資源方面城鄉(xiāng)也要有合理的分配。
生態(tài)文明建設(shè)
讓社會力量積極參與
《中國科學(xué)報(bào)》：三中全會提出建設(shè)生態(tài)文明，并要用制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境。這是否意味著未來我國的環(huán)境保護(hù)工作將會獲得重大突破？
王如松：此前，十八大已經(jīng)將生態(tài)文明寫入黨章，除此之外，還要有實(shí)際行動與舉措。當(dāng)前，霧霾現(xiàn)象非常嚴(yán)重，同時(shí)在社會生產(chǎn)、生活各個(gè)方面，環(huán)境問題日益突出，這都要求我們要從源頭上扭轉(zhuǎn)生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢，為人民創(chuàng)造良好生產(chǎn)、生活環(huán)境。當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)仍然缺乏市場機(jī)制，環(huán)境保護(hù)工作依然基本依靠政府，這樣肯定是不夠的，應(yīng)該讓群眾和民營企業(yè)更多地參與進(jìn)來。
《中國科學(xué)報(bào)》：三中全會提出要健全自然資源產(chǎn)權(quán)制度和用途管制制度，劃定生態(tài)保護(hù)紅線。劃定生態(tài)保護(hù)紅線應(yīng)該如何進(jìn)行？
王如松：生態(tài)紅線就是要把自然保護(hù)空間和生產(chǎn)空間明確劃分開來。一方面，要完善城市管理方面的法律法規(guī)，真正做到用制度來保護(hù)生態(tài)環(huán)境；另一方面，要把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程。因此，需要不斷探索如何用最小的代價(jià)獲得最大的效益；在城鄉(xiāng)建設(shè)中，以工促農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和社會生態(tài)效益相統(tǒng)一。
《中國科學(xué)報(bào)》：建設(shè)生態(tài)文明，目前面臨哪些主要的困難？
王如松：當(dāng)前，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然處于工業(yè)化的初級階段，能源、資源消耗比較大，污染情況比較嚴(yán)重。與后工業(yè)化國家相比，我國國民的生態(tài)意識與知識較少，均有待提高。摸索中國特色的社會主義生態(tài)文明的建設(shè)，面臨著觀念問題、體制問題和科學(xué)技術(shù)問題。因此，在生態(tài)文明建設(shè)中，要有觀念的更新、技術(shù)的創(chuàng)新和制度改革的深化。
教育體制改革
學(xué)校應(yīng)獲得更多自主權(quán)
《中國科學(xué)報(bào)》：教育改革進(jìn)入深水區(qū)后，關(guān)于人才培養(yǎng)模式的爭議日益突出，應(yīng)該如何看待這種矛盾？
朱清時(shí)：人才培養(yǎng)模式的改革首先是教育理念上的改革，它是教育改革進(jìn)入深水區(qū)之后的重點(diǎn)和難點(diǎn)。我們對于人才創(chuàng)新能力的認(rèn)識一直以來都存在著一定偏差。國內(nèi)基礎(chǔ)教育存在的主要問題是太過注重強(qiáng)調(diào)知識掌握的多少，而忽略了培養(yǎng)學(xué)生如何獲得新知識的能力。和國外教育相比，我們的教育是將大學(xué)的課程拿到中學(xué)上，中學(xué)的課程提前到小學(xué)上，小學(xué)的又提前到幼兒園。這樣的教育方式會在很大程度上扼殺掉孩子的想象力。在我看來，一個(gè)人的創(chuàng)新能力應(yīng)該包括多方面的素質(zhì)，而掌握知識的多與少只是創(chuàng)新能力的條件之一，知識多并不等于創(chuàng)新能力就強(qiáng)。如果一個(gè)人的創(chuàng)新能力強(qiáng)，即使他此前的知識積累不多，也可以通過后天學(xué)習(xí)來彌補(bǔ)。反之，則不是短時(shí)間內(nèi)就能夠補(bǔ)上的。培養(yǎng)個(gè)性化、多樣化的人才是未來的教育發(fā)展趨勢。
《中國科學(xué)報(bào)》：對于辦學(xué)體制改革和管理體制改革應(yīng)如何理解？未來應(yīng)如何推進(jìn)？
朱清時(shí)：中國的現(xiàn)行教育體制亟須改革，它過度行政化了。我們的教育機(jī)構(gòu)都像行政機(jī)關(guān)一樣在運(yùn)轉(zhuǎn)，這也是中國教育長期存在的問題。教育是培養(yǎng)人的學(xué)術(shù)活動，應(yīng)該按照其自身的規(guī)律來運(yùn)轉(zhuǎn)，而不能按照行政命令或官位大小來發(fā)號施令。未來如何正確看待并處理政府同學(xué)校之間的關(guān)系，是教育界管理改革的核心問題，同時(shí)也是政府管理體制轉(zhuǎn)變的核心問題。目前，高校管理體制改革遇到的第一個(gè)重大的困難就是政府給學(xué)校下放的權(quán)力太少。我們的學(xué)校都是政府辦的，所以政府給學(xué)校多大的自主權(quán)學(xué)校就有多大的自主權(quán)，如果不能充分獨(dú)立，無論學(xué)校制定怎樣的規(guī)章制度都難免會流于形式。因此，未來政府需要給學(xué)校足夠的自主權(quán)，讓它們按照教育的規(guī)律來運(yùn)行，只有這樣，我們才能培養(yǎng)出大批優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才。
《中國科學(xué)報(bào)》：教師隊(duì)伍建設(shè)改革中的“師德”問題，如何理解，又要如何實(shí)現(xiàn)？
朱清時(shí)：教師應(yīng)該有師德，這是搞好教育的前提。然而，教育界目前仍然存在的問題是教師過于追求個(gè)人的名與利，比如得多少成果獎(jiǎng)、發(fā)表多少論文等，但這往往背離了教育的初衷和師者的定位。實(shí)際上，教師最重要的工作是把教學(xué)搞好。盡管這對于個(gè)人名利可能沒有太大的幫助，但它卻是教育水平提高的根本，也是師德的重要體現(xiàn)。有師德的人首先要意識到教師最根本的職責(zé)是教好書和培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，將其作為最核心的工作來做。當(dāng)然，教師也有一個(gè)自身生存和發(fā)展的需求。大家之所以過度追求個(gè)人名利，缺乏師德，無疑是現(xiàn)行的教育體制決定的。因?yàn)橹挥姓撐陌l(fā)表得多、成果獲獎(jiǎng)多的人才能獲得晉升，才能有比較好的物質(zhì)生活條件，而教學(xué)好的老師卻得不到這些優(yōu)厚待遇，工作中難免動力不足。因此，歸根結(jié)底，還是要從體制和制度上去解決問題，重新設(shè)計(jì)并建立一套行之有效的激勵(lì)機(jī)制和合理的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。
（本報(bào)記者張林、李瑜、貢曉麗、陸琦、彭科峰聯(lián)合采寫）
